Apparati Centrali Meccanici

[fas]

Se siete d'accordo, raggruppo questi ultimi messaggi in una nuova discussione (proponete voi il titolo).

[Macaco]

" Pruriti...tecno-regolamentari"

[ste.klausen21]

- Quando si dice che un ente occupa un segnale in modo temporaneo e quando in modo permanente?
- Un pedale può occupare un segnale ?
- Se sì, lo occupa im modo temporaneo o permanente ?

Su queste posso dare solo risposte pesantemente approssimate ...

Posso provare a rispondere io ?
Sperando di non finire dietro la lavagna in ginocchio sui ceci ...

1. Un evento causa il ritorno a via impedita del segnale.
Se la cessazione dell' evento riporta a via libera il segnale, l' occupazione è temporanea.
Se la cessazione dell' evento non riporta il segnale a via libera, l' occupazione è permanente.
Esempio : una sezione di blocco automatico, occupata, porta a via impedita il segnale. Ma quando la sezione si libera, il segnale torna a via libera (spero di non aver beccato proprio un caso che costituisce un' eccezione).

2. Un pedale può occupare un segnale solo se il rispettivo circuito di binario è parimenti occupato. Serve per evitare che il pedale crei false occupazioni.
In caso di falsa occupazione del segnale, il treno vedrebbe i segnali disporsi a via impedita. Per rimetterli a via libera, sarebbe necessario spiombare.

3. Se un pedale partecipa all' occupazione di un segnale, questa è permanente.
C' è una logica in questo. Un pedale non può fornire l' informazione di presenza di rotabili, ma solo l' informazione di transito in corso.
Per questo motivo i pedali sono dotati di relè in autoeccitazione.
E c' è un altro sistema per diseccitare il relè del pedale.

... sì, va bene, vado dietro la lavagna...

Ma ... permettetemi, prima, di ridere di gusto.

Paolo, che significa segnale principale ? Ferroviariamente, mi sembra di essere ancora in Italia. O no ???

Segnale principale, in tedesco Hauptsignale ... per tedeschi ed austriaci è simile al nostro segnale di prima categoria.
Freelancer, non ce l' ho con tè. E' che la battuta di Macaco mi ha fatto ridere.


Stefano Minghetti

[fas]

Don, dice sul serio?

[Macaco]

Su cosa Fas? Sui...pruriti...???
Ai tempi che furono i miei ... pruriti...provocavano l'orticaria...agli altri. Alcuni istruttori "qualificati", sapendomi in aula come discente...marcavano visita.
Con altri, carissimi e rispettati amici, si stipulavano patti di ...non belligeranza.

[freelancer]

" Pruriti...tecno-regolamentari"

Perchè no?

Ai tempi che furono i miei ... pruriti...provocavano l'orticaria...agli altri. Alcuni istruttori "qualificati", sapendomi in aula come discente...marcavano visita.

La cosa non mi giunge nuova. A me è capitato (peggio? meglio?) che ad essere poco preparati fossero dei docenti propriamente detti! Sì Lì però il problema principale era una preparazione "a compartimenti stagni": troppo specializzati su pochi argomenti perchè altri argomenti li trattavano altri colleghi.

[freelancer]

Discussioni tecnico-regolamentari va bene? Lo apro io?

[fas]

A proposito di apparati FCL, ecco la foto di una manovra da deviatoio appena restaurata (stazione di Palmi): http://www.ferrovieincalabria.it/images ... 050015.JPG

[ssb]

Grazie!! Gli darò subito un'occhiata

non mi sembra infatti che tutti i deviatoi a doppio filo, anche sulla Sangritana, abbiano il macaco..

Non saprei, io li ricordo tutti con il macaco, appena ne ho la possibilità andrò a verificare.
Notavo inoltre che le manovre dei segnali sono a (semplice) filo, mentre PL e deviatoi sono manovrati mediante delle catene.

Ho ritrovato anche la foto dell'apparato di Matelica, di cui parlavo qualche messaggio addietro, è tratta da TT tema n.13

matelica.jpg

A proposito di questa foto di Matelica di cui parlavate giusto...SETTE anni fa (p.s. la foto la si vede andando qui viewtopic.php?p=2368#p2368 )

Il gestore dell’interessantissimo blog sugli “Stellwerk” austriaci ( http://stellwerke.blogspot.com/ in ted e ing) nel 1990 era sconfinato per un viaggio sulla Civitanova-Fabriano e ha da alcuni giorni riportato alcune impressioni del viaggio e degli apparati meccanici che lo hanno incuriosito parecchio...

Gli ultimi 3 post sono appunto dedicati agli apparati visti su questa linea e alla manovra a filo dei segnali. Magari qualche esperto del Bar sa rispondere alle sue domande? Eventualmente posso fare da tramite “linguistico”, ma se l’esperto è tedescofono tanto meglio!

[fas]

Non conoscevo questo blog e sembra molto interessante, grazie per la segnalazione!
Ora lo leggo con calma e vedo se riesco ad essere d'aiuto.

[merlotrento]

Riordinando le mie carte ho ritrovato questo ordine interno di stazione n 2 1957 di Colle Isarco/Gossensass....

si capisce allora il perchè dei deviatoi manovrati a doppio filo ma muniti di cassetta manuale anche se priva di contrappeso

(qui Brunico/Bruneck anni 80 in Pusteria/Pustertal) anche se resto perplesso perchè l'istruzione del doppio filo recita

(nessuna variazione in ristampa 1954 o ISD 1955)

[fas]

Quindi, in caso di avaria alla trasmissione a doppio filo, il deviatoio veniva manovrato con la cassetta di manovra e poi assicurato mediante fermascambio a vite?

[merlotrento]

Apparato Saxby di Aosta restaurato ed esposto a Pietrarsa..grazie Fondazione FS!!

[merlotrento]

Aggiornato il mio intervento iniziale di pag 1

Sulla rete FS i Saxby a trasmissione rigida(manovra deviatoi e fermadeviatoi a catenaccio) e semplice filo(segnali e segnali bassi) nel 1949 sopravvivevano 55 apparati, 7 nel 1965, 4 nel 1970, 1 nel 1972(Aosta appunto) fino al 1985
Pochissimi Judel a doppio filo (Preglia, Varzo e Iselle nel 1906) ma non saprei dire fino a quando; trovato Varzo e Iselle fino al 1928 (sostituiti da idrodinamico) Preglia fino al 1947/48
. ..alcuni Judel e OMS a doppio filo acquisiti in occasione del passaggio alla rete FS di alcune concesse negli anni 50( Monza Molteno Oggiono) e primissimi 60( Santhià Biella) ma subito limitati alla manovra dei soli segnali (ritorno dei deviatoi alla manovra a mano e fermascambi a chiave)
Sulle linee ex austriache diffusi i doppio filo Siemens e Suedbahnwerke rimasti a lungo in servizio specie in Alto Adige e disattivati a partire dalla prima metà degli anni 60 , gli ultimi (Brunico e S.Candido ) sono arrivati alla seconda metà degli anni 80......56 apparati nel 1949, 39 nel 1965, 6 nel 1970
http://www.segnalifs.it/public/ACDoppioFilo1937.pdf
Sulla rete FNM diffusi, anche in grossi impianti, gli Judel : sia nella versione con manovra a trasmissione rigida dei deviatoi( es Milano Cadorna disattivato completamente nel 1995, MI Bovisa eliminato a fine anni 60) che a doppio filo ( es Busto FNM, , Novara, Castellanza anche questi eliminati negli anni 80 e90 e Saronno, completata eliminazione nel 2000) in tutti manovra segnali a doppio filo quindi elettrica.
In parecchie ferrovie concesse diffusi apparati a doppio filo sia Judel: FSE, FCL,FCU,
che OMS(SERVETTAZ)-Barone: FCL, Torino- Ceres, Garganica, Roma-Viterbo (Roma Nord)..
e Montini: Sangritana, Complementari Sarde(oggi FdS)

non escludo che ve ne siano ancora in servizio!!
pietro

[fas]

Grazie Pietro!